schoorsteen

Algemene info, tips of vragen betreffende pelletkachels vind je of stel je hier...
marnik1

schoorsteen

Bericht door marnik1 » 07 nov 2016, 16:59

Hallo iedereen,

Ik ben van plan om mijn houtkachel te vervangen door een pelletkachel.
Momenteel gebeurt de rookafvoer via dubbelwandige inoxbuizen met binnendiameter van 150 mm.
De buizen lopen mooi recht omhoog en de schouw trekt zeer goed.

Als ik het goed begrepen heb zijn de meeste pelletkachels met een uitgang van 80 mm.
Kan ik , via een verloopstuk, probleemloos aansluiten op de bestaande buizen?
Of moet de ganse schouw een diameter van 80 mm hebben?

Mvgr
Marnik

Gebruikersavatar
El Torro
Pellet-specialist
Berichten: 1629
Lid geworden op: 09 nov 2013, 14:08
Contacteer:

Re: schoorsteen

Bericht door El Torro » 07 nov 2016, 18:27

Wat is de lengte van de schouw?

HerC
Pellet-specialist
Berichten: 2162
Lid geworden op: 10 mei 2014, 17:01
Contacteer:

Re: schoorsteen

Bericht door HerC » 07 nov 2016, 18:54

Tot een 6 meter kan je naar 80 mm gaan. Daarboven minstens 100 mm.

De ideale schouwtrek is +/- 10 Pa
De max. schouwtrek voor een pelletkachel is 15 Pa

Overgaan van 80 naar de huidige diameter is geen probleem.
Moest de schouwtrek te hoog zijn biedt een trekregelaar de oplossing.

marnik1

Re: schoorsteen

Bericht door marnik1 » 08 nov 2016, 17:25

De schouw is 7 meter hoog en steekt een eindje boven het dak uit. Heb eigenlijk nog nooit probleem gehad met slechte trek ofzo.
@herc: bedoel je dat de uitgang van de kachel 100 mm moet zijn?

Gebruikersavatar
El Torro
Pellet-specialist
Berichten: 1629
Lid geworden op: 09 nov 2013, 14:08
Contacteer:

Re: schoorsteen

Bericht door El Torro » 08 nov 2016, 18:23

De buis in de schouw spreken we over, de kachel uitgang zelf is altijd 80mm.

Let op bij een pelletkachel is teveel trek ook niet goed.

HerC
Pellet-specialist
Berichten: 2162
Lid geworden op: 10 mei 2014, 17:01
Contacteer:

Re: schoorsteen

Bericht door HerC » 08 nov 2016, 19:00

Laat jouw schouw zeker zoals ze is. Plaats een overgang van 80 (uitgang pelletkachel) naar de bestaande schouwbuizen.
Moest de trek wat te hoog zijn, wat niet zeker is en wat je wel zal merken, kan je met een trekregelaar eventueel de schouwtrek bijsturen.

flipson
Pellet-fan
Berichten: 67
Lid geworden op: 08 nov 2016, 08:26
Locatie: Hoogstraten
Contacteer:

Re: schoorsteen

Bericht door flipson » 10 nov 2016, 11:28

Dus een pelletkachel aansluiten op een bestaande schouw, die gemetseld is met schouwpotten is geen goed idee?
Bij ons hebben ze bij het plaatsen gewoon het 80 mm buisje in de oude schouw gestoken en klaar was kees.
Dus misschien wel teveel trek ???
Misschien een rare vraag maar van een trekregelaar heb ik nog nooit gehoord....
Hout stoken was inderdaad heel gemakkelijk!

Groetjes
Flipson
MCZ stoker, Athos multi air & Ego Comfort Air....

Gebruikersavatar
El Torro
Pellet-specialist
Berichten: 1629
Lid geworden op: 09 nov 2013, 14:08
Contacteer:

Re: schoorsteen

Bericht door El Torro » 10 nov 2016, 12:02

Van Google ook nooit gehoord ? ;)

Afbeelding

HerC
Pellet-specialist
Berichten: 2162
Lid geworden op: 10 mei 2014, 17:01
Contacteer:

Re: schoorsteen

Bericht door HerC » 10 nov 2016, 15:07

@flipson

Een pelletkachel is geen houtkachel....een houtkachel heeft nood aan een grotere trek. Dit is de reden waarom bij een installatie van een pelletkachel bestaande schouwen vaak geïntubeerd worden...

Rookkanaal (schouw) pelletkachel is diameter 80 mm tot een hoogte van +/- 6 meter. Vanaf 6 meter hoogte is een diameter vanaf 100 mm nodig.
  • - Bij een hoge schouw met kleine diameter buis riskeer je te weinig trek...hier is weinig aan te doen.
    - Bij een hoge schouw met een te grote diameter riskeer je teveel trek. Bij teveel trek is een trekregelaar zoals hierboven afgebeeld de oplossing.

Sven.Batteau

Re: schoorsteen

Bericht door Sven.Batteau » 10 nov 2016, 15:18

En van Te Weinig trek kan ik meespreken....
Heb voorlopig de instelling an rookgasafvoermotor ingesteld op -5.
Van zodra de nieuwe buis getrokken is zal ik dan wel weer paar uurtjes uittesten wat de juiste stand zal zijn
Nigmaals mijn hartelijke dank voor de verkregen informatie.

flipson
Pellet-fan
Berichten: 67
Lid geworden op: 08 nov 2016, 08:26
Locatie: Hoogstraten
Contacteer:

Re: schoorsteen

Bericht door flipson » 10 nov 2016, 17:51

El Torro schreef:Van Google ook nooit gehoord ? ;)

Afbeelding
Jawel jammer genoeg wel......

Maar ik dacht dat de aansluiting van wat dan ook rechtstreeks in verbinding moest staan met de schouw, vroeger had je ook van die kleppen die je tussen de afvoer kon zetten. Dit was heel gemakkelijk als je iedereen in de kamer wilde uitroken, met alle gevolgen vandoen.
Ik weet niet wat de verzekering van zo een soort kleppen zegt, maar weet wel dat ze daar vroeger niet happy mee waren.
En ik weet uit enige ervaring dat bij de meeste schouwen "de trek van de schouw " heel veel met de windrichting te maken heeft.
En is het ook niet zo dat de uitlaat van de pelletkachel geforceerd word? Niet zoals bij een houtkachel uit eigen kracht wegvloeit....
MCZ stoker, Athos multi air & Ego Comfort Air....

HerC
Pellet-specialist
Berichten: 2162
Lid geworden op: 10 mei 2014, 17:01
Contacteer:

Re: schoorsteen

Bericht door HerC » 10 nov 2016, 19:17

flipson schreef: En is het ook niet zo dat de uitlaat van de pelletkachel geforceerd word? Niet zoals bij een houtkachel uit eigen kracht wegvloeit....
Vergeet dit fabeltje maar. Als uw rookgasventilator zou uitvallen (stroompanne) en je hebt geen of te weinig schouwtrek komen de rookgassen terug de woonkamer binnen...met alle gevolgen van dien...
Een pelletkachel moet ook een goedwerkende schouw hebben. Zie ook http://pelletsforum.be/viewtopic.php?f= ... naal#p6842

Stoffig
Pellet-starter
Berichten: 41
Lid geworden op: 24 apr 2018, 19:24
Contacteer:

Re: schoorsteen

Bericht door Stoffig » 26 apr 2018, 15:15

herc schreef: De ideale schouwtrek is +/- 10 Pa
De max. schouwtrek voor een pelletkachel is 15 Pa
Van een houtkachel met gemetseld schoorsteenkanaal (circa 23 bij 18cm) ben ik overgegaan naar een pelletkachel Dielle Scirocco 14 met CV aansluiting.
Ook heb ik een boiler geplaatst met een driewegkraan.
Voor wanneer het erg warm is en je liever niet de kachel stookt om de boiler te verhitten zit er ook een 1400W element in.
Een schakelende en programmeerbare ampèremeter zorgt er voor dat wanneer mijn zonnepanelen meer dan 1600 W leveren de elektrische verwarming inschakelt.
Ik ben nu van het gas af.

In het kanaal heb ik een rvs flexibel van ruim 6 meter laten zakken van 100ø.
Onderin staat een dubbelwandig T stuk, waarop een verloop naar 80 zit met 2 x 45˚ bocht en een 90˚ bocht op de kachel.
Op dit onderste T stuk staat nog eenzelfde T stuk met weer een verloop naar 80, met daarop een trekregelaar/begrenzer.
Wanneer die er uit is kan ik de stofzuigerslang er in hangen om na het vegen de roet uit de pijp te kunnen zuigen (althans dat is het idee).

Van een Dielle wordt geclaimd dat die binnen 4 uur nog simpel opgestart kan worden door gloeiende pelletresten.
Met de huidige wind die op mijn weerstation regelmatig 6,3 en 7.6 meter per seconde laat zien, zijn die resten na een goed uur weggebrand.
Ik heb de trekregelaar nu staan op 22 Pa en die ligt nog regelmatig plat in de pijp.

Veel meer dan voldoende trek dus.
De fabrikant eist minimaal 12 Pa, maar schrijft nergens wat het acceptabele maximum is.

Nu lees ik hierboven 15 Pa, waar komt dat getal vandaan?

Wanneer ik de regelaar op 15 zet staat die bijna continu open, dit lijkt me geen juiste oplossing, daar de schoorsteen dan erg veel koude ballastlucht krijgt en behoorlijk zal vervuilen door afkoeling die dan condensatie tot gevolg heeft.

Wat is wijsheid, wie levert er wat getallen, wie heeft ervaring?

grt Harm

HerC
Pellet-specialist
Berichten: 2162
Lid geworden op: 10 mei 2014, 17:01
Contacteer:

Re: schoorsteen

Bericht door HerC » 26 apr 2018, 16:33

Hierboven lees je dat de ideale schouwtrek +/-10 Pa is. Dit is een waarde die terug te vinden is in heel wat handleidingen.

Stoffig
Pellet-starter
Berichten: 41
Lid geworden op: 24 apr 2018, 19:24
Contacteer:

Re: schoorsteen

Bericht door Stoffig » 26 apr 2018, 19:23

Dat had ik al gezien, had U kunnen weten, want dat heb ik gequote. :(
Ik vroeg in datzelfde bericht waar die 15 vandaan kwam die U noemde.
Die vraag staat dus nog onbeantwoord. :mrgreen:

HerC
Pellet-specialist
Berichten: 2162
Lid geworden op: 10 mei 2014, 17:01
Contacteer:

Re: schoorsteen

Bericht door HerC » 27 apr 2018, 10:40

De meeste fabrikanten schrijven een minimumtrek voor van 10 tot 12 Pa.
Over een maximum trek wordt er zelden gesproken maar ervaringen van installateurs vertellen ons dat 15 Pa zowat de drempel is.

Zo kan je ook lezen op websites van sommige installateurs zoals deze:

http://www.waltergoovaerts.be/pelletkachel-informatie

Alles blijft echter afhankelijk van de kachel in functie van het rookkanaal.

HerC
Pellet-specialist
Berichten: 2162
Lid geworden op: 10 mei 2014, 17:01
Contacteer:

Re: schoorsteen

Bericht door HerC » 27 apr 2018, 13:42

Dit is Stoffig zijn vraag op het nl pelletforum.....

Ik las in de handleiding van de Dielle Scirocco dat die een minimum trek in de schoorsteen nodig heeft van 12 Pa.

Ik wist al van mijn houtkachel dat mijn pijp op de nok behoorlijk kan zuigen en heb nu een trekbegrenzer geplaatst.
Wanneer die dicht staat en de kachel uit, brandt heel de "ondervoederschroefbuis" in een uur leeg met de huidige wind.
Je hoort zelfs een licht "gejaag" door het restant pellets, zoals je wel bij een smidsvuur hoort met een blaasbalg/ventilator.
En dat terwijl Dielle claimt tot 4 uur lang zondermeer te kunnen herstarten door de gloeiende resten.

Begrenzer staat nu op 17Pa en ligt regelmatig plat in de pijp = geheel open.

Wat is de geadviseerde toegestane maximale trek door de kachel tijdens bedrijf?


Ik schrijf dat 15 Pa zowat het max. is en verwijs naar een site waar men volgende schrijft.

Voor de meeste individuele pelletkachels heb je, bij warme schouw, een schouwtrek nodig die tussen minimum -5 en maximum -15 Pa ligt. Te lage schouwtrek resulteert mogelijks in rookterugslag en/of een –bijzonder tijdens de opstart- falende kachel. Bij te hoge schouwtrek wordt men vaak gewaar dat de kachel een brommend, zowaar brullend, geluid produceert.


Zijn reactie via een ander topic (http://www.pelletsforum.be/viewtopic.ph ... 9&start=20) is:

Sorry daarvoor, maar dit is nu al de tweede discussie in een paar dagen, waarbij ik denk dat er hier geen kennis zit en er alleen geantwoord wordt om maar te kunnen schrijven.
grt Harm


Sterk bezig Stoffige Harm ;-)

Stoffig
Pellet-starter
Berichten: 41
Lid geworden op: 24 apr 2018, 19:24
Contacteer:

Re: schoorsteen

Bericht door Stoffig » 27 apr 2018, 14:13

herc schreef:Dit is Stoffig zijn vraag op het nl pelletforum.....

Ik las in de handleiding van de Dielle Scirocco dat die een minimum trek in de schoorsteen nodig heeft van 12 Pa.

Ik wist al van mijn houtkachel dat mijn pijp op de nok behoorlijk kan zuigen en heb nu een trekbegrenzer geplaatst.
Wanneer die dicht staat en de kachel uit, brandt heel de "ondervoederschroefbuis" in een uur leeg met de huidige wind.
Je hoort zelfs een licht "gejaag" door het restant pellets, zoals je wel bij een smidsvuur hoort met een blaasbalg/ventilator.
En dat terwijl Dielle claimt tot 4 uur lang zondermeer te kunnen herstarten door de gloeiende resten.

Begrenzer staat nu op 17Pa en ligt regelmatig plat in de pijp = geheel open.

Wat is de geadviseerde toegestane maximale trek door de kachel tijdens bedrijf?


Ik schrijf dat 15 Pa zowat het max. is en verwijs naar een site waar men volgende schrijft.

Voor de meeste individuele pelletkachels heb je, bij warme schouw, een schouwtrek nodig die tussen minimum -5 en maximum -15 Pa ligt. Te lage schouwtrek resulteert mogelijks in rookterugslag en/of een –bijzonder tijdens de opstart- falende kachel. Bij te hoge schouwtrek wordt men vaak gewaar dat de kachel een brommend, zowaar brullend, geluid produceert.


Zijn reactie via een ander topic (http://www.pelletsforum.be/viewtopic.ph ... 9&start=20) is:

Sorry daarvoor, maar dit is nu al de tweede discussie in een paar dagen, waarbij ik denk dat er hier geen kennis zit en er alleen geantwoord wordt om maar te kunnen schrijven.
grt Harm


Sterk bezig Stoffige Harm ;-)
Wat wil je met dit hele verhaal nu bereiken?
Ruzie soms?
Kan je het niet hebben in dat draadje over trek dat ik je wees op doordrammen over lucht halen uit de kruipruimte terwijl de vraagsteller al aangaf geen kruipruimte te hebben? Kan je het niet hebben dat ik je vroeg waarom je adviseert externe lucht een pelletkachel in te voeren in een ruimte waar al jaren een houtkachel stond, die zijn lucht haalde uit het zelfde vertrek?
Doe eens volwassen man.

Volgens mij kan ik hier beter stoppen met dit forum, het gaat vast niet goedkomen wanneer jij alleen hier de opmerkingen geeft.
Een fijn leven verder.
Sorry dat ik binnenviel.

Stoffig
Pellet-starter
Berichten: 41
Lid geworden op: 24 apr 2018, 19:24
Contacteer:

Re: schoorsteen

Bericht door Stoffig » 27 apr 2018, 14:16

Beetje jammer dat bovenstaand gedrag komt van een beheerder.

Het gaat je goed. ik meld me af.

HerC
Pellet-specialist
Berichten: 2162
Lid geworden op: 10 mei 2014, 17:01
Contacteer:

Re: schoorsteen

Bericht door HerC » 27 apr 2018, 14:22

@ Stoffig:

Veel succes met uw Dielle Scirocco.
Hopelijk vind je elders snel alle oplossingen op jouw vragen.

Plaats reactie

Terug naar “Algemene info en vragen”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 9 gasten